oswald_lh: (Oswald_lh)
[personal profile] oswald_lh
War Never Changes

Весьма интересный материал от камрада [livejournal.com profile] wolf_ops, интересный, как адекватным описанием нравов идущей войны, так и особенностями подготовки к войне грядущей. Про ИПСШный подход к подготовке пушечного мяса - рекомендую настоятельно присмотреться своим соотечественникам, ибо создание спортивных автоматов с телескопическими прикладами и без механики, это примерно из той же оперы. Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] wolf_ops в Собственно...
Надеюсь что статью гражданина Владислава Тарасенко ([livejournal.com profile] bskam) вы прочитали, в противном случае, вы не до конца поймете о чем это я опять распинаюсь, и чего это я примазываюсь к человеку и его трудам))). Для ленивых, вот ссылка.

ВАЖНО!!! ПЕРЕД ДАЛЬНЕЙШИМ ПРОЧТЕНИЕМ ПЕРЕЧИТАТЬ ДО ПОЛНОГО УСВОЕНИЯ!!!
Учитывая что автор повода для написания (не я) участвовал в боевых действиях на Донбассе, то речь пойдет именно об этом конфликте. В связи с этим... Текст не о политике, и никого не ругает и не хвалит не выдает оценок политического или идеологического характера. Хотите почитать идеологических высеров, идите читайте... Ну вы поняли кого идите читайте... Если вы попытаетесь развести срач на политическую или идеологическую подоплеку конфликта, то я это буду расценивать как неуважение к собственному труду.
Если речь идет о анализе ситуации и адаптации опыта. Придется быть спокойными и не предвзятыми. И спокойно смотреть и думать о том что происходит с ОБЕИХ сторон. Будьте спокойными. Будьте профессиональными. Не можете? Тогда молчите.

Ну да ладно, теперь к делу.

Дело в том, что война штука, не смотря на свое общее однообразие (мы стреляем они бегут, они стреляют мы бежим), очень разнообразна по части взглядов ее участников.
Причем речь не о том взгляде по разные стороны линии фронта. Там тоже все понятно, их поганые шпионы и наши героические разведчики, если вкратце.

Дело в том что люди разных военных специальностей видит свою войну. И смотрит на нее по разному. Артиллерист по своему, сапер по своему, снайпер со своей точки зрения. Короче говоря, кого не возьми, каждый кто действительно знает как должна идти война, знает что надо делать в своей сфере. Летчик смотрит со своей высоты, моряк со своей воды. Танкист из под своей брони. У каждого взгляд свой.
Но так уж получается что везде все в итоге решает пехота. О которой собственно и ведет речь Влад. Да, в кои то веки речь не о РДГ, не о спецназах и не о суровых разведчиках, а о "рабочей лошади" всех войн - пехоте.

С одной стороны кажется странным то, что при такой характеристике, в пехоту не вгрохиваются самые большие средства на оснащение и обучение. Дело в том что современный пехотинец в среднем живет на поле боя в среднем 15 минут. В зависимости от интенсивности огня и насыщенности средствами дистанционного поражения (артиллерия ствольная и/или реактивная) плюс/минус 5 минут. Вот и ответьте сами себе на вопрос, нужно ли вкладывать бешеные деньги в тех кто скорее всего погибнет не успев повлиять на ход боя. В принципе базового навыка который дается в учебке, достаточно для того что бы немного уменьшить роль везения в потерях.
И не надо мне выть про то что я бездушный, бесчувственный, скотина, сволочь, и вообще мне не понять. Если вы не в состоянии признать что для начинающего пехотинца везение и хороший командир куда важнее личного навыка (который он нафиг забудет при первом взрыве или ответном выстреле), то это ваши проблемы.

Да, если мы взглянем на американцев с их насыщением войск всяким хайтеком и вспомогательными устройствами (типа тех же коллиматоров), то увидим что это повышает их эффективность, защищенность, способность точнее стрелять на большие дистанции. Но есть одна проблема. Вспомните, когда в последний раз Америка вела реальную войну именно пехотой. То есть пехотой в первую очередь. Не авиацией, техникой, артиллерией, БПЛА и тайными операциями, а именно пехотой. Причем тут уж не важно какой, будь то простая пехота, морская, или табуны рейнджеров (вспоминаем Black Hawk Down). Так уж получается что военные действия на Донбассе, это для нас наиболее ясный и явный пример того как идет современная война в условиях того что обе стороны весьма стеснены в средствах. Почему? Ну потому что если бы не были стеснены, мы бы увидели очередную "Бурю в пустыне" с одной или обеих сторон. Но имеем что имеем, а именно весьма бюджетный военный конфликт в котором роль пехотных подразделений является доминирующей.

И если мне какая-нибудь падла начнет раздувать срач, забаню к ебене матери. Не для этого пишется.

Так уж получается что с обеих сторон в конфликте участвуют те, кого сложно назвать профессиональными военными. Украинская армия не воевала со времен СССР, а определенный набор "миротворцев" на момент начала АТО уже покинули ряды, да и воевать то им там по сути не пришлось. Аналогичные же граждане которые воевали против РФ в Ичкерии, тоже были довольно немногочисленны, и обладали довольно специфическими навыками ведения нерегулярной войны. Короче говоря вредительство пакостничество и партизанщина.

Со стороны ополченцев тоже не сказать что прямо мегавояки выступали. Покойные Гиви и Моторола представляют собой по сути некую былинную легенду, и помимо своих воинских заслуг (которые никто не отменяет) имели и внятную идеологическую роль. Учитывая что по многим причинам отслеживать из РФ вести из Украины сложно, уверен наверняка аналогичные персонажи есть и со стороны ВСУ. Да, ополченцам во многом помогли добровольцы и наемники из РФ. Спорить о том что были как те так и другие, бессмысленно это факт. Роль российской армии оценивать сложно, ибо никаких доказательств ее присутствия (документы, фото- и видеофиксации и прочее) не предоставлено. Поэтому основной упор стоит сделать на двух вещах. Обе из которых упомянул Влад, и которые по совместительству я нежно люблю.

Тактика и психология.

Часть 1. Начнем с тактики.

Дело в том что в отличии от мега-инструкторов я предпочитаю доносить простую мысль что война это:
- Не кто кого перестреляет, а кто кого передумает.
"А зори здесь тихие" (с)
Так вот надо признать что ополченцам, ряды которых быстро наполнились ветеранами обеих чеченских кампаний, которые в тактике понимали более чем достаточно (иначе хуй бы выжили), очень повезло. А в рядах ВСУ людей с взглядом хоть немного отличающимся от взгляда времен советской доктрины не нашлось. При том что ВСУ на момент конфликта мягко говоря не соответствовали советской военной доктрине хотя бы по наличию матчасти. И примерно такая же ситуация была с уровнем подготовки военнослужащих. Иначе ситуация была бы совсем иная, и не было бы никаких ЛНР/ДНР. Анализом Чеченских кампаний украинский генштаб не занимался, явно увлеченный тем что бы ржать над провалами и неудачами своего соседа. А вот РФ свои выводы из обеих войн сделали. Да не сразу, но все-таки. И война 8.8.8 это наглядно показала. И выводы были сделаны не только в плане смены оснащения, но и в плане подготовки личного состава и тактики которую этот самый состав должен был применять в случае новой войны. Причем судя по тому что грядет изменение наставлений по тактике, РФ в кои то веки начала готовиться не к войне которая уже была, а к той которая либо была совсем недавно (а с развитием технологий 10-15 лет), либо к той которая вот-вот будет (то есть какой-никакой но взгляд в будущее).
И вот эти самые люди, которые либо прошли одну/две войны либо уже набирались опыта у бывалых и хлынули потоком к ополченцам. То есть пошли туда люди тактически грамотные, понимающие что такое на самом деле война (а война это в первую очередь логистика и маневр). И пошли не только те, кто предпочитал прямое общение путем обмена калиброванными кусочками металла. но и те кто умели и знали как обеспечивать всю эту структуру информацией, боеприпасами, и вообще снабжением. Именно по этому, в первую очередь, и объясняются успехи ополченцев до сих пор. Нет, речь не идет о том что ДНР с ЛНР смогли построить современную и профессиональную армию. В конце концов руководство тамошнее тоже, мягко говоря не ангелы и не гении, и заняты своей выгодой (личная авторская позиция, с которой спорить не надо, автор знает о чем говорит). Поэтому и там есть те кто мешали профессионалам просто делать свою работу. Поищите и почитайте эпический военный триллер того же ЖЖ пользователя kenigtiger (или как там его) о тангентах для танкистах.
Фактически те, кто приехали в ополчение сражаться, столкнулись с тем что наверху там сидят все те же долбоебы, которые думают что война это не более чем пострелушки. И все что крутится вокруг нее (боеприпасы, транспорт, медикаменты, провизия, снабжение, координация) берется из воздуха, или из космоса. Так что нужно признать что многие победы ополчение это скорее победы вопреки, основанные на том, что на местах бойцами руководили люди которые умели читать карты, умели прогнозировать тактическую ситуацию, знали что такое маневр, что такое позиционная работа, что такое наступление и отступление. Короче говоря это люди, которые знали войну не по наслышке, потому что умели думать так как надо думать на войне. Для того что бы выжить самим и что бы сохранить жизни своих людей. И вот тут как раз и создалась весьма интересная ситуация. Дело в том, что учитывая ограниченность в человеческом ресурсе, что бы его сохранить, приходилось думать, и слушать что говорят более опытные люди. К тому же, слава богу первыми на Донбасс ломанули не орды суперспийсназовцевЪ, а обычные люди, из пехоты, армейских СпН (а не из МВД, ФСБ и прочих АБВГД), разведки, мотострелков. А у нас традиционно, все армейцы, какими бы они не были специальными, прежде чем заниматься тактико-специальными вещами довольно досконально изучают базовую тактику. То есть то, как воюет простой рядовой Вася, под командованием сержанта Валеры и лейтенанта Пети. Которые воюют без убер-снаряжения (какой нахер Ратник? У нас в войсках и Бармицу целиком в сборе в войсках видели немногие), и воюют ногами, головой и АК-100 (если не 74). Опять же, люди которые в первую очередь умеют думать. Да, они отлично стреляют из всего чего положено, но в первую очередь они думают. И думают, как показала практика (а именно то что ДНР с ЛНР до сих пор существуют) отлично.

И против них оказались те, кто... Ну по большому счету бойцам ВСУ можно только посочувствовать. Опыта - ноль, понимания ситуации - ноль, готовности к реальной войне - ноль. Да что там говорить, готовности к войне не было никакой. Опять же, лекала старой советской доктрины, при полном несоответствии этой самой доктрине самих войск. Фактически "затоптать сапожЫщами и заколоть штЫками", и вообще те кто еще хоть что то помнил, помнили про то что надо бы маршировать в полный рост по Елисейским полям, поливая очередями от пуза. Однако воевать надо было не на Елисейских полях, а в родных говнах и болотах. Фактически все что у них оставалось, это идеологическая накрутка, которой как известно надолго не хватает если ее не подкреплять. А учитывая что и со стороны ополченцев с идеологией было все нормально, то тут ВСУ оказались в явном проигрыше. Фактически они не смогли реализовать никаких преимуществ, ни в наличии авиации, ни в наличии доминирующего превосходства в ствольной и реактивной артиллерии, ни в элементарной численности по пехоте и бронетехники.

И не надо мне рассказывать про то, что на Донбассе была и есть регулярная армия РФ в товарных количествах. Во-первых "где пруфы Билли", а во-вторых... Ну вы понимаете что бы было, если не идиот и умеете думать.

Так вот, причины того что все эти преимущества не были реализованы очень просты. Элементарное неумение использовать имеющийся тактический ресурс, и неумение организовывать слаженную работу всех элементов для эффективной войны. Короче говоря полнейшая командно-штабная импотенция. Причем что особо печально не только на уровне штабов, но и на уровне младшего командного состава. Потому как нет опыта и нет знаний. То что у многих тех командиров на местах проснулась чуйка и интуитивное понимание того "как оно надо" делает лишь честь этим самым командирам. Потому как именно они и смогли сохранить своих людей, и извлечь уроки из полученного опыта. Но тут сыграло злую шутку то, что на ВСУ руководству как было насрать до, так и осталось насрать после. И армия оказалась брошенной на произвол судьбы... И на волонтеров. Которые всеми силами пытались помочь ей, кто делом, кто деньгами, кто вещами, кто чем. Если честно, то как люди встали на поддержку своей армии, во многом достойно уважения. Но и тут крылась засада. Не так много из тех кто просил помощи (в основном вещевой) реально понимали что им нужно. Что нужно их людям, что нужно для того что бы быть эффективными, что нужно что бы обеспечить безопасность.

Тут кстати надо отметить и российское волонтерство, которое тоже показало себя с лучшей стороны (такой бы порыв в 90-х, в чеченские кампании, когда помощь была нужна своей армии на своей территории.. ну да ладно, кто старое помянет...). И тут как раз был плюс в том, что снабжение и обеспечение взяли в свои руки те, кто ЗНАЛ что нужно в такой войне. Какое снаряжение, какое обмундирование, какое оборудование. И гнали на Донбасс именно то что нужно (не всегда, но по большей части). Украинские же волонтеры будучи лишенные такого толкового руководства тащили туда все что у них просили военнослужащие, которые, повторюсь, сами не всегда понимали что именно им реально нужно. В силу отсутствия нужного опыта и понимания. В итоге ополченцы гораздо быстрее стали походить на подразделения ВС РФ времен второй чеченской, только укомплектованные более качественно и еще более грамотно (скорее завершения кампании, когда все уже понимали что именно нужно и каким оно должно быть). А ВСУ напоминало "с бору по сосенке". Но при этом они отчаянно пытались доказать свою состоятельность. Причем в основном вопреки всем "усилиям" прилагавшимся сверху.

И тут на ВСУ обрушилась вторая беда... Которая изрядно подосрала им снова (хотя куда уж больше). Понаехавшие инструктора...
Что бы понять разницу между теми кто ехал на Донбасс и в Украину сравните ролики того же покойного Слона, который долбал общей механикой, и заебывал людей тактикой. Причем тактикой по наставлениям, дополненным личным опытом и опытом умных людей. И таких было там подавляющее большинство. А вот в Украине... Мда... Это оказались стрелки. То есть люди, которые несмотря на декларируемый опыт относятся к войне как к пострелушкам. И вообще ориентированы на западный опыт ведения войны. Не, я не к тому что меня накрыло ватой и я сейчас начнут крыть все "мырыканское". Напомню, речь идет о войне которая не похожа на современную. Это классическая война, в принципе от Великой Отечественной она отличается только тем что оружие другое, средтва связи и разведки лучше... Да и то, в Великой Отечественной роль танков и авиации была, мягко говоря, поболее. То есть на лицо классическая война третьего мира. Никакого хайтека, никакого доминирования в воздухе. А западные армии уже, будем честными, не сказать что бы великие профессионалы в данном вопросе. А опыт разнообразных спецназов тут не очень то и поможет. Хотя бы по той причине что спецназами ни одна война не выигрывалась, да и воюют они последние годы в регионах с другим ландшафтом и климатом. А барагозить в пустыне или в горах, это не одно и тоже что в наших лесах. У них тактические схемы ориентированы совсем на другое. На другую логистику, другое обеспечение данными. Я уж не говорю о том что у них бюджеты на войну совсем другие. И тактика ведения боя совсем другая. И привыкли они работать совсем с другим противником. И вообще изучать тактику тех же американцев или европейцев имеет смысл только в том случае если вы:
А - Собираетесь воевать с ними.
Б - Собираетесь воевать против них.
В - Имеете аналогичную концепцию ведения боевых действий и бюджеты.

Все, во всех остальных случаях, вам эта тактика что мертвому припарки. Но вот на что купили, так это на побрякушки. То есть на эффекты. Красивые развороты, быстрая стрельба, гонки за обвесом (который кстати суть профессиональный инструмент, а если не умеешь им пользоваться то он тебе нахер не нужен), короче говоря все то, что падает в говно и грязь, вместе с тушкой того кто это попытался реализовать в полный рост, в чистом поле. Причем падает он потому что подстрелил его некто в горке и старом РПСе, с открытых прицельных из АК-47 , причем параллельно занятый тем что бы не утонуть в грязи в которой валяется.
Нет я не к тому что "диды так воевали" а к тому, что со стороны этого "тонущего в грязи" оказался командир который вбил в голову бойцу что нехрен выделываться, а надо максимально быть незаметным. Потому что противника в первую очередь надо наебать, а потом уже застрелить. Потому как бой в городской застройке разительно отличается от боя в полях ив лесу. И ничего общего не имеет с боем когда надо дождаться прилетевшей авиации, или ракет/снарядов из-за горизонта по наводке по рации.
И как никак человека учили лежать/ползать/закапываться в грязь, и стрелять из чего придется и как придется. А все почему? Потому что учил его тот человек, который скорее всего либо сам проползл всю чечню с севера на юг и с зпапда на восток на пузе, либо учился у того кто это сделал. И усвоил этот базовый урок на уровне подкорки. И прочие вещи усвоил, что прежде чем стрелять надо сначала подумать, или подумать между выстрелами, или при смене магазина. Но полдумать надо, потому что это не тир и не полигон.
И вот тут как раз и начинались ржачи над роликами тренирующихся ВСУ (помните эти видяхи 15-го года), с хождением в полях колонной. Какие-то типы в камуфляже, использующие практики IPSC (которые может и применимы в ряде случаев бойцами СпН) но никак не обычными военнослужащими в полях.
Да, боец ополчения может и стреляет по очкам хуже, но что делать если его не видно? Или хреново видно? Да и насрать в целом на то, что большая часть огня велась даже не на подавление, а чисто в беспокоящих целях, для того что бы поднять свой боевой дух и уронить вражеский. Да они может и расходуют больше боеприпасов. Но почему же тогда до сих пор их не раздавили, если они такие неумехи? И не пиздите мне про орды ГРУшников и колонны Армат, взрослые люди, стыдно должно быть такую хуйню говорить и даже думать...

Короче говоря подстава для ВСУ оказалась комплексная и глубокая. Из этой подставы они до сих пор выбраться не могут. А объяснение простое до неприличия.
Ополченцев ДНР и ЛНР начали гонять те кто помнили что такое реальная война, не высокотехнологичная, а которая делается мозгами и ножками. А если прочесть список подписавших "плачь Ярославны" (ну этот на тему "прогоните ESA"), то там практически сплошняком представители западной военной доктрины. Которая ВСУ в данный момент не подходит совсем от слова "вообще". Армия не та, и условия не те.

Так что резюмируя тему тактики, я повторю то что говорил ранее. Дело в том что для того что бы научиться побеждать, нужно быть грамотным тактиком. нужно уметь правильно использовать ресурсы которыми ты владеешь. нужно уметь их распределять, направлять, информировать, обеспечивать. В первую очередь это работа интеллекта. Стрельба уже потом, в конце концов что бы научить человека прилично стрелять на дистанцию 200-300 метров при достаточной интенсивности занятий хватит и недели. Так что бы он мог попадать в ростовую мишень стоя, сидя и лежа. А как он там стоит, как у него рука вывернута, это дело глубоко двадцатое. И в достижении конечной цели, роли не особо играет. Фактически после того как боец научился попадать хотя бы три-пять раз из десять в рост на 200 метрах, его надо гонять по тактике, взаимодействию и выполнению команд старшего, куда идти, где сколько и как лежать, когда стрелять, куда стрелять, и куда не стрелять и когда не стрелять. Как прикрывать, как перебегать/переползать. Как выбирать маршрут, как на него смотреть что видеть и что замечать. Вот из чего состоит война и тактика ведения боя.

P.S. Я понимаю что по прочтению очень хочется начать срач. Но уж извините, это будет у меня статья детектор. Если кто-то не может выбить из башки идеологию, то этот человек должен заниматься идеологией. Профессионал смотрит на свою сферу с точки зрения профессиональных знаний и навыков. Невзирая на цвета флага, и идеологические несогласия.
Личное же мнение в данной статье является отражением моего личного профессионального мнения и взгляда на ситуацию.

Конец первой части. To be continued...

Вторая часть про психологию - тут.
Tags:
Date: 2017-03-15 08:40 (UTC)

From: [identity profile] tihar.livejournal.com
вот будет время
наконец воткну ультимак с коллиматором :)

З.Ы. слушай, я тут на стрельбище у одного камрада видел подточеные мушки на сайгах
целится по сравнению со стандартным кирпичем удобнее значительно
не в курсе, какие могут быть минусы?
Date: 2017-03-15 09:23 (UTC)

From: [identity profile] djek4.livejournal.com
минус в том что такую мушку видно только в ясную солнечную погоду летом.
Date: 2017-03-15 09:27 (UTC)

From: [identity profile] tihar.livejournal.com
вариант
а если ее покрасить? в яркий цвет?
на гладком на прицельные наносил обычный лак для поплавков :)
было удобнее целится
From: [identity profile] oswald-lh.livejournal.com
Максимум, можно поставить мушку с Тритием. Но невозможность тонкой пристрелки на дистацию, делает этот гаджет крайне ограниченным по функциональности. Хочешь повысить целкость - разбирайся с коллиматором, ставь его на линии обычного прицела и тренируйся на разные дистанции от 0 до 300 метров.
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
А я пока собирался глазик обследовать, обследование подорожало. Твой вариант всё стесняюсь применять :)))

Так что на следующее занятие планирую прибыть с открытыми прицельными приспособлениями. Вот как научусь стабильно кучку делать хотя бы на 100 метрах, тогда можно будет и про оптику/коллиматор дальше думать.
А TRS пусть пока полежит - есть он не просит :)
From: [identity profile] tihar.livejournal.com
в апреле если собиретесь на 300 метров
маякните?
заодно очень хочу посмотреть твой скаутский прицел на ультимаке
есть у меня одна мысль :)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
У нас это зачастую довольно-таки внезапно случается :)
А со скаутским прицелом - вообще смех. Поставил дома, посмотрел через него в окно - всё хорошо. Приехал на стрельбище - здравствуйжопановйгод - могу сфокусироваться или на сетке, или на мишени. Одновременно - никак.
Даже не додумался левым глазом посмотреть. В расстройстве, снял скаутский прицел, поставил обычный на боковую планку.
Правда выяснилось, что результаты у меня с оптикой не сильно лучше, чем с открытого прицела - и дело явно не в карабине - когда делаю всё правильно, получается хорошо. Но вот всё делать правильно систематически - пока не получается.
Плюс выяснил, что надо прицел переставлять. А это значит - по новой его пристреливать. Так что решил поучиться уму-разуму и работе с открытыми прицельными. Максимум я с ними стрелял на 150 метров. Но на этой дистанции я уже практически не вижу мишень, к сожалению. С годным глазом, полагаю, не проблема с открытыми стрелять и до 200 метров в мишень габаритов листа А3.
From: [identity profile] tihar.livejournal.com
ну я поиграюсь с коллиматором пока
но вообще у мене идея фикс в комплект к коллиматору поставить под 45 градусов скаута попробовать :)

(бредогенератор работает от отсутствия стрельбы не выключаясь :))
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
А кто из них будет основным? Коля-Матур или скаут имени полковника Купера?
From: [identity profile] tihar.livejournal.com
коллиматор
ибо он для ситуаций требующих максимально быстрого решения
а западная пионерия, когда надо чтото выцелить

интересно попробовать что из этого получится
Edited Date: 2017-03-15 10:22 (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Понимаешь, какая тут загвоздка: оптика всё же требует правильно вкладки - чтобы без лун там всяких и прочего. Получится ли этого добиться, когда у тебя карабин на бок завален - большой вопрос.
Но попробовать-то можно, конечно. чому бы и ни?
From: [identity profile] tihar.livejournal.com
тут только вопрос
а ультимак это все выдержит? :)
колиматор+прицел с кольцами, все вместе потянет грамм на 700

З.Ы. ну и расчитываю, что дашь прицел погонять :)
Edited Date: 2017-03-15 10:34 (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Не, не потянет. Прицел - лёгкий. Коллиматор - тоже.
From: [identity profile] tihar.livejournal.com
хм..
калик ~100
прицел буши смотрел скауты ~300
кроны на 45
и кольца
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Думаю, выдержит он эти полкило.
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Думаю, как-нибудь договоримся с геноссе Освальдом, который мне его выдал в безвозмездную вечную аренду :)
From: [identity profile] tihar.livejournal.com
этот вариант ждет установки

Date: 2017-03-15 09:43 (UTC)

From: [identity profile] djek4.livejournal.com
да, именно таким путем и идут некоторые производители, обращенную к стрелку сторону мушки красят светоотражающим ярким красителем, как жилетки у гаишников, либо наносят светоотражающую точку.
Date: 2017-03-15 09:34 (UTC)

Минусы?

From: [identity profile] oswald-lh.livejournal.com
А нахер это надо, главный минус. Более тонкая мушка целкости не прибавляет, это иллюзия. Даже от пулеметного целика с более узкой прорезью толку чуть больше, чем от утончения мушки. При этом вполне обычные гомосапиенсы с вполне стоковыми калашами спокойно поражают грудные мишени с 300-400 метров через штатные прицельные, но нет, обязательно найдется солдат, который захочет подшипник от камаза себе под крайнюю плоть вживить!

Про стрельбу в сумерках и стрельбу навскидку коллега ниже правильно отметил - чем тоньше прицельные, тем хуже их видно. Посмотри на мушку Глоков - она в несколько раз толще ПМовской или Стечкиновской. При этом даже начинающий стрелок может выпустить из Глока весь магазин в 7см круг с 25метров. А с ПМа?
Date: 2017-03-15 14:37 (UTC)

Re: Минусы?

From: [identity profile] malobukov.livejournal.com
> начинающий стрелок может выпустить из Глока весь магазин в 7см круг с 25 метров

Это преувеличение. 7 см на 25 м - это полтора дюйма на 15 ярдов. Требования экзамена на инструктора по пистолету НРА - 16 из 20 выстрелов на расстоянии 15 ярдов должны образовывать группу размером 6 дюймов, то есть в четыре раза больше. Начинающие стрелки даже так стрелять ещё не могут.

Можно даже точнее посчитать. 17 выстрелов в 7 см на 25 метрах - это 2.5 дюйма на 25 ярдах, соответствует группе из 5 выстрелов размером 2.5*3.066/4.31 = 1.78 дюйма. Норматив мастера спорта по стрельбе в пересчёте в те же единицы - 1.6 дюйма, мировой рекорд - 1 дюйм. И это из спортивного пневматического пистолета, где механическая кучность не в пример лучше, чем у Глока.
Date: 2017-03-15 14:53 (UTC)

Принимается...

From: [identity profile] oswald-lh.livejournal.com
Норматив мастера спорта по упражнению ПМ-3 составляет 291 очко из 30 выстрелов по мишени номер 4 (десятка - 100мм, девятка 200мм) с 25 метров. КМС - 286 очков. То есть 30 пуль в 5" это МС, в 8" - КМС. Для 15 ярдов это 2.6" и 4.3", соответственно. Вы не будете спорить, что сдать на инструктора с Глоком, несколько проще, чем получить КМСа с Макаровым? Я по себе сужу, я весьма посредственный стрелок из пистолета, но со стоковым 17 Глоком (не говорю про 34й) у меня нет никаких проблем не выходить за пределы 9ки на мишени номер 4. Если бы я также стрелял из ПМа, то был бы как минимум КМСом по ПМ-3. :)
Date: 2017-03-15 16:19 (UTC)

Ага

From: [identity profile] malobukov.livejournal.com
В НСД написано "кучность боя пистолета признаётся нормальной, если все четыре пробоины (в крайнем случае три, если одна из пробоин сильно отклонилась от остальных) вмещаются в круг (габарит) диаметром 15 см" (на 25 м). Почему-то с руки или с упора, как будто нет разницы. С руки у обычного стрелка из Глока будет примерно то же самое, хотя чисто механически Глок кучнее.

Я в последний раз из Макарова стрелял в прошлом веке поэтому сам сравнить не могу, но запомнился мне только тугой спуск. Прицельные приспособления были вполне нормальными и эргономика тоже. Подозреваю, что можно приноровиться. У какой-нибудь Беретты 92F при первом выстреле спуск тоже тяжёлый.

Сдать на инструктора HРА с Глоком (да и с любым современным пистолетом прямо с полки магазина, если заранее пристреляться) очень просто, хотя я лично видел, как народ этот экзамен проваливал, причём несколько раз подряд. Среди них были даже профессиональные инструктора.
Date: 2017-03-15 09:12 (UTC)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Не зря я Влада а эту статью раскрутил, ох не зря :))))))
Date: 2017-03-15 09:23 (UTC)

From: [identity profile] djek4.livejournal.com
Судя по количеству заинтересовавшегося народа, обсуждение данной темы давно назрело!
From: [identity profile] krasni-medved.livejournal.com
чото как то очень много букв вокруг да около получилось.

И нет, я не соглашусь с мыслью, что со стороны ополченцев чудо-богатыри с боевым опытом, а со стороны карателей все сплошь IPSCники и вот на этой разнице, опыт кроет молодость и задор, как бык овцу.

То есть это все так, но до определенного момента.

Имея подавляющее превосходство в численности и технике хохлы бы могли давно раздавить ополченцев. Да кровью бы умылись. но задачу бы решили.

И совсем говорить, что советская (украинская) школа не работает в нынешних реалиях - не согласен.


То есть с моего дивана - все описанное в статье всего лишь один из факторов.

И вперед, я бы выдвинул фактор, описанный Л.Н. Толстым в "Войне и Мире" и вложенный в уста Кутузова: мотивация.

Сколько хохлов не накачивай в русофобской истерии - в массе, они понимают, что воюют против своих, и им эта война нахер не нужна - кроме горстки ебанутых на голову нациков.

Даже, подозреваю, Потрошенко это понимает. И его интересы, как олигарха, прежде всего бабло и власть, а не восстановление разрушенного войной региона и ублажение озлобленного населения.

И среди хохлов желающих умирать, не ради чего, особо нету.

А вот ополченцы они за землю воюют, за свою, и если "свои хохлы" у них ее пытаются отнять - то они уже не совсем свои и их можно убивать.

Ну и еще фактор кому война, а кому мать родна - кто то на этом неплохо зарабатывает, как обычно, и в скорейшей победе хохлов над ополченцами не заинтересован. Впрочем, такие, уверен есть и со стороны ЛДНР.
From: [identity profile] oswald-lh.livejournal.com
Но в целом согласен с оценкой, что не делает статью менее ценной.
From: [identity profile] tihar.livejournal.com
на эту тему читайте следующую статью
там про это тоже есть :)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Вот реально зря он заикнулся.
Даже если потери негров уполовинить- полный пиздец получается.
Date: 2017-03-15 14:01 (UTC)

А в чем он заключается?

From: [identity profile] oswald-lh.livejournal.com
Пиздец этот?

Операция с Жуковско-Грачевским планированием по принципу "А они нас за что?", после которой авиация начала херачить с бортового по кварталам мирных жителей, собранных из говна и изоленты.
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Кстати, мне где-то попадался список - расход патронов и нурсов, выпущенных с вертолётов во время операции.
Date: 2017-03-15 14:27 (UTC)

Про подсчет патронов...

From: [identity profile] oswald-lh.livejournal.com
Описание того, что предшествовало операции:
http://www.slate.com/articles/news_and_politics/kausfiles_special/2002/01/what_black_hawk_down_leaves_out.html
Если кратко - спровоцировали местную элиту совершенно мудацкой операцией по закрытию радиостанции Айдида; расхерачили ракетами дом, в котором собиралось духовенство, планировавшее мирные переговоры с силами ООН; осуществили захват представителей местных органов власти; повезли захваченных через весь город на небронированной технике.

Классическое "А ОНИ НАС ЗА ЧТО?!"
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Хм. Возможно, они думали, что схватили Бога за бороду...
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
В потерях того самого населения, которое ВНЕЗАПНО поняло, что говно и изолента не защищает.
По сравнению со своими потерями-негров положили немерянно, и применение авиационного бортового только подтверждает неверность авторского сравнения.
Date: 2017-03-15 15:00 (UTC)

Сугубо ИМХО...

From: [identity profile] oswald-lh.livejournal.com
Если прилететь в мирный город и начать херачить НУРСами по жилым домам и расстреливать праздничные демонстрации мирного населения из М134, можно добиться и куда большего количества жертв. А можно еще ядрену-бомбу скинуть, как на Нагасаки - тоже показатель высокого уровня воинского искусства, во славу простых пехотинцев Иводзимы.
Date: 2017-03-16 09:57 (UTC)

From: [identity profile] Михаил Ермолаев (from livejournal.com)
Освальд,скажите пожалуйста - понятно кто этот человек в реале? А то много спорного, плюс стиль изложения похожий, извините, на гандапаса.
From: [identity profile] oswald-lh.livejournal.com
Человек, более чем достойный и имеющий право на свое мнение по вопросу.

Чтобы избежать дальнейшей фалометрии из серии "А где он служил?", "А сколько у него просветов на погонах?", я бы предложил следующую универсальную формулу. Война это очень многогранная деятельность, где у каждого участника своя правда. И правда пехотного рядового в окопе отличается от правды генерала, склонившегося над картой ровно так же, как правда беженца некомбатанта, вынужденного бежать с семьей из зоны боевых действий отличается от правды торговца оружием, везущего свой товар в обратном направлении.

Самое главное, держать свой разум открытым для любой информации, которую можно считать полезной. Если бы противник мог изложить то, что он себе думает в столь же структурированном виде, я бы с удовольствием разместил такой текст для изучения всеми любителями военной истории, посещающими мой блог.

В надежде на понимание.
From: (Anonymous)
Спасибо.
Для меня достаточно что человек реальный, где-то участвовал. Все сказанное им переводится в категорию "мнение участника" и заслуживает почитать, подумать.

Profile

oswald_lh: (Default)
oswald_lh
Page generated Sep. 21st, 2017 17:47
Powered by Dreamwidth Studios